张烨：原因是，说如来有说法，就是说如来没有证悟，所以是谤佛。证悟者已无法。

默师：不对哦，这个我得出来纠正下。你能理解到这个程度也是很厉害了。只不过还不够究竟。金刚经上这个说法，不能这么来解，这是做了分别心解，差矣差矣。如来与众生没有分别的。这个谤佛不是字面意思的诽谤佛，没有证得，很多人这个地方这样理解。但是金刚经这段后面还有一句话：“不能解我所说”大意是这样，字可能有出入，这是佛所解释的“谤佛”原因，为什么呢？因为不能解我所说。而佛所说的是什么呢？整部金刚经都在讲佛性自性，一乘，真如。

张烨刚刚说的那个挺重要的，因为他已经说出来了，大家可能在脑子里面就会有印象了，所以我必须得说清楚。如来说法，整部金刚经讲的都是自性，菩萨，比如说布施，他也不认为自己在布施，对吧?他在干什么都不认为自己在干什么，这是它的一个主旨，所有金刚经的整个格式都是这样的一个格式，从一开始一直到最后，所有如来跟须菩提的对话都是这样的格式，是名啊，非名啊，非相这类。我脑子里同时想着鸠摩罗什版本跟玄奘版本就非常的混乱。

因为这两个大师的版本不一样，包括后面其他法师的版本。鸠摩罗什版跟其他几位法师的版本都不太一样，其他几位法师的版本我觉得有点异样，我只是看了玄奘等另外三位的。还有两位的，我没有看，就是因为当年没有找到那两位的，现在能从网上搜到了，当年只能从寺里找，从图书馆找，没有找到另外两位的，我只找到这三位的，这三位的跟这个鸠摩罗什翻译的是不一样的。但是呢，这个传的最广的反而是鸠摩罗什，这也没有办法。所谓的谤佛是这样，并不是大家脑子想的一个佛端坐在这儿，然后有一个人说佛在说法。啊，那作为佛，他是安住在这儿的，是在自己的一个状态里，人家是有一个境界的，你说我说法，我可不认为自己在说法，你这是在谤我，表面上乍一看是对，但是不对。

他这段儿后面部分，大概的内容是，如果说你谤我的话，你是没有理解我说的，没有理解我说的是什么，他说我前面说的，所有的东西你都没有听懂。玄奘法师这段儿翻译的是好像是不能善取，鸠摩罗什翻译的是不能解我所说，玄奘法师翻译的善取，可能更确切一点。如来说法，说的是无为法，这个非常重要。有为法有生灭，无为法无生灭的，无为法是真如，是真有。作为佛陀这个角色来讲，不是他在说法。无为法，说与不说这个法都在那儿。你可以理解为法是恒定的，不生不灭的，客观存在的。它是真如，真有，这个跟我们昨天说的那个有点儿像。

这段金刚经，我记得在后边他重点强调了，一，就是说众生跟非众生是没有分别的，也就是说众生和佛是没有分别，他为了强调没有分别。好像在《楞严经》里头，还是什么里头，他们说这个如来说法，他用了一个词，是转法还是说是转说，我给忘了，应该是转说。佛只是一个转述者，这个佛，在你面前说法的时候，他只是一个化身，他是转述无为的真理，在你面前这个化身，你看到的这个样子，是佛的化身，在你面前说真理，是你自性生出来的，真理在你的自性里。

自性生万法，这个化身也是应化身，应你而出来的这个化身，然后他所说的法只是转，他是转述者，通过他的音声来转述，如果你们有机会读到楞严，或者是华严，就这两部经里面的一部，其中有特别说到这个，你不要想着这有个佛在给一个众生说法，不是这个相。他只是一个转述者，所以在这一段里面，你不能够理解为，一个众生谤那个佛，没有成佛，这个是有分别心的。而是你所听到的法是你自己的幻化，你认为它是有为法的时候，是你自己化现出来的有为法，你认为它是无为法，是你自己化现出来的法相。但事实上，这些法只是因为说法而有这个名相而已，它本身就是永恒常在的，不生不灭的。

那你说这个法是我说的，那你不是在就是说啊，是在谤我吗？对吧，不是我说的，这些法都不是我造出来的，是他本来就有的是这个意思。但是这段儿我要说，其实金刚经，他是乍一看上去，好像你不会有什么感觉，你再看上去，好像你理解它的意思了，自性生万法，这个意思你是理解了。但是再深入进去发现他还是很深的，这个金刚经要抠的话，是能抠出很深的东西来。

所以这段大师兄张烨能理解到这个层面，虽然还没有更深到无分别性，但是他能够听到我今天说的这个安住自性，马上就能理想到这一段已经是很厉害了，这个悟性是可以的。只是差那么一点，差在依然出现了众生与佛的分别，众生与佛是不可以有分别的，你这一有分别的话，马上这个境界就下去了。不可以有分别，我不是说境界也没有高低，但是我说你这个知见，一定要正确，今天我们还在讲佛众生，你不能有这样的分别。

【佛告善现：于汝意云何？如来颇作是念：我当有所说法耶？善现！汝今勿当作如是观。何以故？善现！若言如来有所说法，即为谤我，为非善取。何以故？善现！说法说法者，无法可说，故名说法。

尔时，具寿善现白佛言：世尊！于当来世后时、后分、后五百岁，正法将灭时分转时，颇有有情闻说如是色类法已能深信不？

佛言：善现！彼非有情、非不有情。何以故？善现！一切有情者，如来说非有情，故名一切有情。】

默师：这是玄奘版。

【须菩提！汝勿谓如来作是念：我当有所说法。莫作是念！何以故？若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。须菩提！说法者，无法可说，是名说法。

尔时，慧命须菩提白佛言：世尊！颇有众生，于未来世，闻说是法，生信心不？佛言：须菩提！彼非众生，非不众生。何以故？须菩提！众生众生者，如来说非众生，是名众生。】

默师：这是鸠罗摩什版。